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桑托·T. 伽博尔对话邓一光：书页中的身份、记忆和历史 | 中欧文学节

来源：生活好品牌时间：2020年11月25日 13:21

原标题：桑托·T. 伽博尔对话邓一光：书页中的身份、记忆和历史 | 中欧文学节

2020年11月22日，第五届中欧国际文学节第十二场文学对谈顺利展开，由匈牙利作家桑托·T. 伽博尔对话中国作家邓一光，对谈主题是“书页中的身份、记忆和历史”。

作家经常探索错综复杂的身份问题，挖掘记忆的宝库，并在研究和创造虚构世界的过程中从多个角度评估历史。为了解作家如何构建虚构王国，今天我们邀请了匈牙利作家桑托·T.伽博尔，和中国作家邓一光。

嘉宾介绍

桑托·T. 伽博尔

匈牙利小说家、散文家、编剧，同时也是匈牙利犹太月刊 Szombat 主编。他的短篇小说《1945 年，归乡》被改编成电影《1945》，该片在世界各地赢得了 20 个奖项，并已在 40 个国家发行。

邓一光

中国当代小说家，获得过鲁迅文学奖、冯牧文学奖、郁达夫文学奖、林斤澜短篇小说杰出作家奖、人民文学奖、国家图书奖等重要文学奖项。他的长篇小说《我是太阳》英译本2017 年在美国出版，《我是我的神》2018 年在韩国出版，还有一些英、法、德、俄等中短篇小说译本。他的一些小说被改编成影视和舞台剧。他的最新长篇小说是《人，或所有的士兵》入选了2019年度收获文学年度长篇小说榜、当代文学年度长篇小说榜、中国小说学会年度长篇小说榜、《亞洲週刊》全球华人十大中文小说榜等重要文学榜单。

主持人是柏琳。

两位作家都对身份、记忆和历史有着深入的思考，他们也围绕这个议题展开了对谈。对谈一开始，主持人柏琳提问桑托先生：“《1945》是一个关于二战之后幸存的犹太人的故事，故事中涉及了对记忆的处理方式。您如何通过书写来表达当事人想要唤回记忆，而另一方竭力抹除记忆的张力？”桑托表示：“在《1945》中，这些犹太人并不属于这个村庄，对于本地人来说他们就是外地人，双方之间存在隔阂，这种不知道、不了解成为整个戏剧性的起源。隔阂造就了误解，而历史的记忆又导致了当地村民的负罪感，因为他们曾勾结德国人间接迫害了犹太人，但他们内心其实是有负罪感的，所以当战后犹太人来到这座村庄时，当地村民的心理是非常矛盾的。此外，这个故事有两个叙述主线，一个是犹太人的主线，一是村民的，它们互相交织形成了整部小说。”

随后，柏琳提到：“邓一光老师曾创作与深圳人有关的小说系列，梳理深圳过去和现在，有意思的是，这座新移民城市的人民似乎不常谈论他们的历史，或者有一种抗拒心态，那么邓一光老师是如何处理与深圳有关的历史，以及深圳人对这段历史的认识方式？”

邓一光说：“深圳是一座移民城市，关于深圳移民的生活与心理，我曾用八年时间在追踪这个现象，书写深圳的移民群体。”谈到深圳问题，邓一光认为回到历史中去很重要。他首先举了亚里士多德对城邦与公民关系的观点，提出这个观点在21世纪为何存在问题，而对于深圳这么一个现代城市，大部分公民其实仍生活在孤独之中，他们要面对生存问题，无暇思考更形而上的东西。此外，深圳这座城市是用大数据管理的，每一个人，其实都在被数据化。人们的命运不再是被城邦精神确认，也不能被简单的城乡经验概括，人们看似享受了更多，在精神上又面临着失落。而文学面对的就是这种复杂的荒诞性。

邓一光同样指出：“身份是一种自我叩问，是对人的生存境地的追索。而文学关注人的全部事实，写作者有责任去关注被主流话语遮蔽的东西。”

围绕着作家如何去处理少数群体的身份，两位作家也发表了看法。桑托先生首先说道：“我关注的是少数人而且是极少数的社会群体，比如一个村庄，或者是一个家庭或者一个学校里的人际关系，历史可以投影到这些少数人中间，我希望展示这些少数人的关系，来反映一些历史问题。在描写少数人时，我发现很多问题是相似的。它关于权力结构的不对等，也关于人与人的偏见和误解。”桑托举了自己的作品《卡夫卡的猫》和《欧罗巴交响曲》作为例子来说明。此外，桑托强调：“少数人是从强弱对比来说的，他们是在力量对比上处于弱势的一方。”

邓一光认为：少数人这个定义本身就值得思考，怎样算是少数人？少数人代表的群体又是怎样的？这些都需要厘清。关键的问题是：“是什么让少数人成了少数？”这背后的话语和权力结构是值得反思的。

在读者提问环节，一位读者提问二位作家：“两位作家如何处理历史事实与写作的关系？”桑托说：“我们不得不严肃对待历史事实，尊重历史记忆，如果要改变历史事实，作者需要加注，需要提醒读者这是虚构的东西。与此同时，文学是虚构的艺术，是对事实的加工和再创作，如果是写虚构性文学，作者尊重历史，但不必拘泥于照搬历史事实。”邓一光说：“文学是要在书写中发现人的存在价值，人的真实性，而人的真实性其实是要超越历史表象的。”邓一光老师同时强调了文学书写和历史书写的不同。

编 | 张露曦

审 | 任慧

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