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伊莎贝尔·马丁斯对话熊亮：创造让成人和儿童连结的空间 | 中欧文学节

来源：生活好品牌时间：2020年12月01日 15:26

原标题：伊莎贝尔·马丁斯对话熊亮：创造让成人和儿童连结的空间 | 中欧文学节

11月28日，第五届中欧国际文学节的第十七场活动如期举行。葡萄牙作家伊莎贝尔·米尼奥斯·马丁斯与中国作家熊亮以“创造让成人和儿童连结的空间”为主题展开对话。

嘉宾介绍

伊莎贝尔·米尼奥斯·马丁斯（Isabel Minhós Martins）

1974年出生于里斯本。她最热衷探索的主题是“文字/我们能用文字做些什么/文字能与我们产生怎样的联系” 。伊莎贝尔曾在 2015 年获儿童文学作者奖、2017 年获古斯塔夫·海涅曼奖和德国青少年文学奖，还曾在第一届孔波斯特拉国际图书大赛中获荣誉提名，也曾入选白鸦目录。

熊亮

中国画家、作家、插画家。创作领域涵盖绘本、童话、小说、戏剧、诗歌、当代水墨。代表作有《熊亮中国绘本》《小石狮》《京剧猫》《和风一起散步》《二十四节气》《游侠小木客》。其作品被翻译成多种语言，且被国际被认为是东方绘本艺术的代表人物。其绘本大多根源于中国传统文化和东方哲学，画面注重线条和墨色感，表达简练、纯真，有着独特的幽默感和诗意，能轻易被孩子、甚至不同文化的读者理解。 2014 年，熊亮获得国际安徒生奖提名，2018 年成为首位进入国际安徒生奖短名单（插画家）的中国人。

艺术家、作家与图画书之间互相有怎样的联结空间？

伊莎贝尔首先强调一点：儿童与成人分享的世界是一样的，他们有着共同的挑战，共同的困难，但孩子对世界的解释是独特的。尽管孩子们对于故事的解读元素可能稍微有一些差异，但图书、诗歌等形式能更好地链接孩子和成人之间、父母与孩子之间的想象空间。

熊亮从中国的图书市场谈起。他认为，目前中国对童书、图画书的需求非常大，但现在缺少的是真正给孩子的书。比如学校举办活动，大人（老师、家长）并没有从小孩的角度去考虑问题。小孩的角度是不一样的，他也许会想，我不认为是这样，我觉得不应该这样，我想要怎么样等等，而这也正是我们缺乏的思考。

中国目前的童书有两个情况：一类是个性化的，另一类是完全从大人视角出发，较为传统的图书。他认为，伊莎贝尔给他带来了启发，我们应该把传统翻新，思考传统如何变成当代的主题，还要在视觉和创意上不断延伸。

主持人提到艺术家的多元身份问题。熊亮分享他在创作时的“分级创作”概念，比如针对不同年龄的小朋友，考虑他们的认知特点、他们关心的话题、认知边界，去找到孩子独特的声音和角度。“他的声音一定是要突破某些东西，要向大人说出的他自己某个想法，或者是要离开大人。”最关键的是，故事里一定要有小孩子的声音。

伊莎贝尔则认为，对于文字来说，不管是文字的构成，还是整体的愿景，在创作之初，创作者必须先要有一个框架意识。如果是插画书或者图画书，就可能更是一种自由的、没有拘束的文体或艺术构思。对她自己而言，“在做这样的一些图画书的时候，我更注重表达我自己内心的感觉，想将我自己内心的一些声音传递给我小读者们。”当然，在这个过程中，插画师和作者之间的相互沟通非常重要，因为实际上双方都是这本书的创作者，都是它的主人。

另外，伊莎贝尔强调，我们应该通过不同的创作理念和题材让孩子丰富自己的见识。就像一个人不可能每天都吃汉堡或披萨，其实我们也在通过调节自己的口味，去摄入不同营养，去开阔自己的思路。

艺术家、作家和画家这三者之间，要如何有效合作？伊莎贝尔认为，对于童书来说，将插画和文本有效结合是最有效的途径，“我们进行文学创作的目的之一，就是让孩子更多地了解外部世界。”很多人觉得童书太简单了，内容简单，话题也简单，没有任何所谓的内在含义。但对伊莎贝尔而言，插画和文本需要一个共通的语境，把二者都读懂了，才能真正理解这本书的内在含义，但这并不容易做到。

熊亮则强调，在表述非虚构的故事时，创作者侧重的并非是图像和文字的关系，而是如何呈现较好的图景化表述。但绘本有文字、有图，还有翻译人的思维过程，这些加起来，恰恰构成了一个思考和观察的过程。“我觉得两者都是非常有力量的，图像应该在之后，文本应该在之前，但文本不仅仅是文字而已，它架构出一个世界，图像去帮它构建出这个世界。”

在读者提问环节，有人希望两位作家谈谈对儿童文学市场、成人儿童读者的期待。伊莎贝尔首先指出，她特别希望并且非常有信心，儿童类书籍，会继续在全球图书市场上拥有一席之地。对于未来的市场，她认为，图书应该带来更多元化的要素，题材不一样，构思不一样，国别也有着差异。比如说，英语体系的国家里或许还没有太多其他语种的儿童文学图书，伊莎贝尔因此希望：“让我们的孩子在童年的时候，就能够以多元化的视角，去审视并且去了解世界上各国各地的人，了解他们的想法及在思维上的差异，让他们对于人类整体能有更深度的把握和理解。”

编 | 张露曦

审 | 任慧

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